Forum BRYKIECIARKI Strona Główna BRYKIECIARKI
Maszyny i urządzenia do produkcji brykietów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

brykieciarka mobilna - pomysły, realizacje
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BRYKIECIARKI Strona Główna -> Mechanika
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miedzmin
Administrator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Czw 11:39, 19 Sty 2006    Temat postu: brykieciarka mobilna - pomysły, realizacje

jw.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hanaoka




Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto 1:32, 24 Sty 2006    Temat postu: mobilna platforma do brykietowania

To ja napiszę o problemach jakie ja widzę.
Może jakiś bardziej światły od mojego umysł przetrawi to i wymyśli super maszynę, którą podbije świat.

1. Homologacja. Urządzenie ma się poruszać po drogach publicznych, więc cały zestaw (czy ma być to auto czy naczepa) musi spełniać wszystkie warunki dopuszczenia do ruchu.

2. Bezpieczeństwo. Tylko przeszkolony personel może bawić się takim sprzętem, żeby uniknąć wypadku z udziałem osób trzecich trzeba maksymalnie ograniczyć dostęp do maszyny. Wyobraźcie sobię gromadkę dzieciąt rolnika pakujących paluczki między mechanizmy... dodatkowo taka platforma powinna być zaopatrzona w suszarnię, w końcu nie wiadomo jaki materiał przyjdzie brykietować... A w suszarni jest ogień. W stodole tego nie radzę stawiać.

3. Żywotność maszyn. Generalnie nie postawi się budynku dookoła maszyny (ciężko będzie każdorazowo postawić halę nad pojazdem), w związku z czym trzeba wziąć pod uwagę warunki atmosferyczne. Odpada deszcz czy śnieg, niską temperaturę można jeszcze obejść (systemem podgrzewania oleju hydraulicznego) bo należy zaznaczyć że brykieciarka hydrauliczna prostej konstrukcji nie powinna pracować w temperaturze niższej niż 10 st. C.

4.

No i to by było na tyle. Według moich przypuszczeń, żeby byc zabezpieczonym przed wszystkimi niespodziankami, powinniśmy na naczepie TIR'a zamontować (ceny najtańszego sprzętu jaki mam - {w EUR} mozliwe że dało by się taniej):

sprzęt/ cena (EUR) / kW
rozdrabniacz / 15 000 / 8
suszarnię (wraz z nagrzewnicą) / 30 000 / 7
sortownię (odrzucającą materiał nienadający się)/ 5 000 / 0,4
brykieciarkę / 25 000 / 15
podajniki (łączące urządzenia) / 3 000 / 3
generator / ???? / -35

(wydajność takiego zestawu - max 350 kg/h)

i jeszcze wygospodarować miejsce na brykiet, który kupimy od rolnika. W końcu niekoniecznie będzie chciał składować całość materiału.
Mnie wychodzi 80 000 EUR nie licząc robocizny, generatora, naczepy i ciagnika do tego. Zakładając ze naczepę można dostosować tak żeby była w 100 % bezpieczna. Według mnie się nie opłaca.

Taniej będzie wozić brykieciarkę na przyczepce i podłączać się u rolników do ich gniazdka. Tym bardziej że cena całości będzie oscylować podejrzewam w okolicach 600 000 zł przy używanym ciągniku. A do ilu rolników można zajechać tak wielkim zestawem? Jakie będą koszty paliwa do generatora, pracy i czasu? Koszty homologacji? I wreszcie o jakiej cenie brykietu możemy mówić, skoro nie będzie on jednorodny? Zbyt wiele niewiadomych i wątpliwości jak na mój prosty umysł...

Pozdrawiam i czekam na pomysły - jeżeli ktoś rozpracuje pomysł to wszelkimi siłami mu pomogę w realizacji i mam nadzieję że wspólnie osiągniemy sukces.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mig




Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:10, 12 Kwi 2006    Temat postu:

a co wy na to gdyby do napędu (głónego silnika) brykieciarki użyć silnika diessla? (bez generatora) i lać do niego zurzyty olej (np. ze smażalni) własny olej z rzepaku, ciekawe jak odnosi się do tego prawo? chyba nie karzą nam płacić na nasze autostrady jak sami sobie wytłoczymy olej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
markcc




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 18:31, 12 Kwi 2006    Temat postu:

Pomysł brykieciarki mobilnej napewno ciekawy ja też parę lat temu się nad tym zastanawiałem.

Jestem realistą i mam na uwadze pewne ograniczenia zarówo techniczne jak i ekonomiczne. Ale do odważnych świat należy więc i może ktoś pogodzi technikę z ekonomią.

Jeden problem to słoma winna być zleżała a więc nie może być zbierana bezpośrenio po skoszeniu kombajnem zboża. Ogranicza to nam ewentualny czas pracy takie maszyny.

Znaczne rozdorbnienie pól i gospodarstw rolnych, trudne dojazdy, drzewa, rowy kamienie , wąskie drogi etc.

Pytanie czy mobilna ma znaczyć dojazd maszyny na pole i dowożenie surowca ciagnikami.
Czy też praca takiej maszyny jako samojezdna - wtedy trzeba uwzględnić do wyliczeń Hanaoki dodatkowe koszty podzespołów jezdnych i zwiększyć moc na opory przetaczania takiej ciężkiej (ile będzie wzyć?) maszyny z określoną prędkością w różnych warunkach terenowych czego nikt nie uwzględniał.

Kolejny problem to na 1 hektarze czyli 10 000m2 leży jakieś 6 ton słomy.

Przy wydajności prasy 350kg/h rzeczywisty strumień masy to jakieś 300kg/h musimy mieć pewien zapas wydajności bo inaczej zatkamy maszynę.
Pytanie czy ta wydajność brykieciarki jest dla słomy czy trocin ?

Teraz liczymy 6/0,3=20 czyli pole 1ha będziemy zbierać 20godzin.
Mało realne bo wieczorem wilgotność słomy wzrasta - rolnicy napewno wiedzą o czym mówię.
Góra 12 godzin czyli 0,3*12=3,6T brykietu na dobę

Rolnicy mają swoje terminy uprawy siewu i nie bedą czekac w nieskończoność ze zbiorem słomy. Po skoszeniu kombajnem macie 1 tydzień na odczekanie i dwa na zbiór to jest optymistyczne maksimum i tak wielu rolników się na nie nie zgodzi.
Czyli 14 dni na pracę brykieciarki czyli zrobicie co najwyżej
14dni *3.6T/dobę= 50Ton brykietu

To i tak teoria bo nie uwzględniamy czasu traconego na nawroty maszyny oraz gometrii pola więc czas zbioru-brykietowania wydłuży się o 20-50%

I możecie otrzymać tylko 25-40T

Doliczcie do tego pracę silnika 35KW+20=55kW przez 12*14=168 godzin.
Zużycie paliwa 0,230 litra/kWh.
55kW*0.23*168=2125 litrów oleju napędowego
Cena oleju napędowego 3,50zł/litr
2125*3,50=7437,5zł

Podzielcie to przez 40 Ton więc już na wstępie jedna tona brykietu kosztuje Was 185zł
Trzeba jeszcze coś zapłacić rolnikowi
Ktoś tę maszynę przez dwa tygodnie obsługiwał
Że nie wspomnę o podatkach, wymogach BHP, i innej maści urzędasach czychających jak tu wyciągnąć kasę za nic i zdołować gospodarkę.
Kosztach transportu maszyny oraz brykietów.

Mój wniosek jest taki - samojezdna brykieciarka musi mieć ogromną wydajność
>6 ton/godzinę i "fruwać po polu" aby coś dało się na tym zarobić ale jej koszty będą niebotyczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miedzmin
Administrator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Śro 18:53, 12 Kwi 2006    Temat postu:

mig napisał:
a co wy na to gdyby do napędu (głónego silnika) brykieciarki użyć silnika diessla? (bez generatora) i lać do niego zurzyty olej (np. ze smażalni) własny olej z rzepaku, ciekawe jak odnosi się do tego prawo? chyba nie karzą nam płacić na nasze autostrady jak sami sobie wytłoczymy olej

Prawnie nie możesz. Przeczytajcie [link widoczny dla zalogowanych].
Wg ustawy z dnia 23 stycznia 2004 o podatku akcyzowym opodatkowaniu podlega prawie wszystko co da się wlać do baku. Nawet rolnik, który we własnym gospodarstwie wytworzy sobie olej przeznaczony do napędu maszyn i urządzeń rolniczych musi zapłacić akcyzę, której wysokość wynosi 1882 zł za 1000 litrów. (KILL ALL Evil or Very Mad )

A taki zestaw mógłby wyglądać podobnie jak:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mig




Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:25, 13 Kwi 2006    Temat postu:

"Na oleju rzepakowym, używanym jako ekologiczne paliwo, łapę położył fiskus. Nie wiedzą o tym ani użytkownicy samochodów osobowych, ciężarówek oraz maszyn i ciągników rolniczych jeżdżących na oleju" (tekst z artykułu od miedzmina)
Zdaje sobie sprawę jak wygląda kwestia maszyn jeżdżących, ale jak to jest w przypadku zasilania maszyny, która nie jeździ, tylko stoi na hali produkcyjnej, pozatym spodkałem się niedawno z ogłoszeniem na jednej z giełd internetowych że firma sprzeda zużyty olej smażalniczy za 1zł litr ciekawe czy by na tym silnik pociągnoł (-Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miedzmin
Administrator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Śro 17:29, 02 Sie 2006    Temat postu:

ktoś podglądał nasze forum i efekt jest Wink :

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hanaoka




Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 15:30, 04 Sie 2006    Temat postu:

w giełdę już wrzuciłem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stratos




Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 545
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mława

PostWysłany: Pon 18:18, 08 Sty 2007    Temat postu:

kombajn hmm . . . .

nasz stary bizon jest w stanie przeżuć przes siebie około 5kg masy na sekunde
powiedzmy że taka wydajnosc by nas zadowoliła
6ton słomy z hektara to może troche wygórowana liczba
przyjmijmy że są cztery tony
a dwa hektary zebrane na godzine nas satysfakcjonują
czyli wydajnośc kombajnu brykietującego powinna wynosić 8 ton na godzine

ile trzeba mocy ?
50kW na każdą tone powinno wystarczyć
daje to nam motor o mocy 400kW
razy 1,3 = 520koni mechanicznych na samo brykietowanie
do tego plus jakieś 200 na reszte

czyli dwa silniki od sieczkarni samobieżnej clasa

jak do tej pory wygląda to wszystko realnie

do tego mamy jakieś 700kW energi cieplnej którą możemy wykożystac do suszenia

teraz dalej
16 dużych brykieciarek
każda po dwie tony daje nam to mase 32 ton
plus do tego reszta konstrukcji jakieś 15 do 20
czyli jeździmy po polu sprzętem o wadze 50 ton plus zbiornik na jakies 10 ton brykietu

dalej niewidze nic nadzwyczajnego
100 konny traktor bez problemu pomyka po polu z 20 tonową przyczepo

przeraża mnie tylko 16 brykieciarek

gdyby zmiejszyl maszyne o połowe (4 tony na godzine)wyglądało by to dużo bardziej sesownie

no to by wypadało policzyć ile to zarobi

mamy do dyspozycji jakieś 30 dni pracy
i w zależnosci od pogody można pracować od kilku godzin w poludnie nawet do 24 na dobe (rosy nigdy niema przed nadejściem burzy)
ale srednio wytargamy jakies 10 godzin pracy na dobe
razy 30 dni daje 300 godzin
po 4 tony = 1200 ton
popsuło sie i takie tam
niech bedzie że 1000 ton razy 250zł daje 250 000 zł
jest nieżle
jakie koszty ?
slome w tym roku u rolnika na polu kupowałem po 20zł za tone
50 litrów na godzine pracy daje nam 50zł do tony
obsługo plus to i tamto 30zł do tony

czyli stówa kosztów

jest nieżle bo tyle to kosztuje zprasowanie i zwiezienie sobie słomy

tylko ile by trzeba było zapłacić za taka maszyne ??
dwa miliony ?

jeli tak to ponad 10 lat amortyzacji

chyba że wymieniamy po żniwach cheder (podbieracz) na inny
który jest w stanie "wgryzać" sie w stóg
tym sposobem z 300 godzin pracy bardzo łatwo zrobić kilka tysięcy



podsumowując
maszyna taka o ile posiadała by adapter do pobierania słomy prosto ze stoga ma sens


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stratos




Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 545
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mława

PostWysłany: Pon 18:21, 08 Sty 2007    Temat postu:

fasolke szparagową też zbierają kombajnem Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MarekG




Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Wto 1:24, 09 Sty 2007    Temat postu:

Bardzo ciekawy pomysl z tym kombajno-brykieciarką!!!! Ja osobiscie uważam, że jest to możliwe. Cofnijmy się do lat 70-tych, jak rolnik zwoził snopki z pola do stodoły i następnie je młócił. Podobnie jak teraz postępuje sie z przerobem słomy na brykiet. Zwozi się słomę do magazynów, wiat lub brogów i następnie przepuszczamy tą słome przez brykieciarki. Przypuszczam, że znajdzie się jakiś śmiałek i wymyśli taką maszyne!!!!!! Pożyjemy zobaczymy. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuciech




Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:05, 12 Lut 2007    Temat postu:

"W Danii przeprowadzono doświadczalny jednoetapowy zbiór miskantusa maszyną rozdrabniającą sprzężoną z prasą do bel prostopadłościennych. Została również wykonana próba brykietowania ściętego i rozdrobnionego surowca w jednym przejeździe (uzyskana w ten sposób masa była zagęszczona do 800 – 1000 kg/ m3 , co dawało gęstość usypową w postaci brykietów – 300 – 500 kg/ m3). Jednakże nakład energii na proces brykietowania przekroczył wartość energetyczną paliwa"

na poczatku byłem sceptycznie nastawiony do takich myśli technichnicznych czemu wyraz dałem na jednym z tematów a teraz heh pionierzy od słomy uderzają w ten temat.
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stratos




Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 545
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mława

PostWysłany: Pon 20:50, 12 Lut 2007    Temat postu:

kuciech napisał:
" Jednakże nakład energii na proces brykietowania przekroczył wartość energetyczną paliwa"


coś mi tu niegra
jak to przekroczył ?

znaczy wartość energetyczna zbrykietowanego surowca (powiecmy w ciągu godziny) była niższa od wartości zużytego paliwa do pracy maszyny
również w ciągu tej godziny ?

przy rozsądnej wilgotności to raczej niemożliwe


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej Straw




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:47, 13 Lut 2007    Temat postu:

[quote="kuciech"]"W Danii przeprowadzono doświadczalny jednoetapowy zbiór miskantusa maszyną rozdrabniającą sprzężoną z prasą do bel prostopadłościennych. Została również wykonana próba brykietowania ściętego i rozdrobnionego surowca w jednym przejeździe (uzyskana w ten sposób masa była zagęszczona do 800 – 1000 kg/ m3 , co dawało gęstość usypową w postaci brykietów – 300 – 500 kg/ m3). Jednakże nakład energii na proces brykietowania przekroczył wartość energetyczną paliwa"

możesz podać źródło tej informacji bo to też jest ważne dla kontekstu tej informacji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Producent




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 20:38, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Chetnie podesle zainteresowanym oferte brykieciarek montowanych fabrycznie na podwoziu Man-a [link widoczny dla zalogowanych])

Podwozie; MAN typ; 26.463 FNLLC, 6 x 2
1 rej 2002 – grudzień, przebieg < 5000 km zawieszenie pneumatyczne, specjalistyczna zabudowa maszyn, kolor - srebrny metalik.
Stan techniczny – bdb.
b) Prasy brykietujące: GROSS GP 6 szt.
Niezależne szafy sterownicze, (tylko rozruch technologiczny)
c) Agregat prądotwórczy SDMO JM 30 kW (JOHN DEERE DIESEL),
Urządzenie niezależne, zapewniające prąd szafom sterowniczym, wagopakowarce, oraz instalacji oświetleniowej. Stan techniczny bdb.
d) Pompa hydrauliczna LINDE (400 l/min)
Zapewnia zasilanie hydrauliki pras - napęd w wału Mana. Stan techniczny – bdb.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BRYKIECIARKI Strona Główna -> Mechanika Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin